畢業(yè)工作、買房安身、結(jié)婚生子，傳統(tǒng)“社會(huì)時(shí)鐘”將年齡標(biāo)好了刻度，裹挾著年輕人打卡式步步向前，脫軌或延遲都成為“非常規(guī)選擇”。

　　近日，復(fù)旦大學(xué)中文系教授梁永安卻提出“有條件的年輕人畢業(yè)后可以考慮啃幾年老”的觀點(diǎn)，引發(fā)廣泛討論。

　　他表示，“啃老”并非不勞而獲、消極躺平，而是重要的自我探索過(guò)程。年輕人畢業(yè)后無(wú)須急于工作，應(yīng)當(dāng)趁年輕挖掘興趣、理解世界的多樣性，體驗(yàn)不同生活方式，建立更寬廣的人生觀念。即使花兩三年探索世界后沒有很快得到太實(shí)際的回報(bào)，但還是擁有了不一樣的過(guò)程，看過(guò)世界和生命的顏色，未嘗不是一種“滿載而歸”。

　　在不少人看來(lái)，“啃老”一說(shuō)推翻了傳統(tǒng)社會(huì)時(shí)鐘、打破傳統(tǒng)代際模式，也頗有幾分理想主義色彩：在諸多人努力追求確定性的時(shí)代，卻強(qiáng)調(diào)保持“不確定性”的意義；在學(xué)歷擠壓、職業(yè)焦慮的現(xiàn)狀下，畢業(yè)即工作并非唯一路徑。

　　“到跨文化、跨文明的時(shí)空里拓寬生命體驗(yàn)，或許會(huì)獲得新的自我關(guān)照?！?/p>

　　“別輕易放棄探索自己的才華點(diǎn)，要努力活到自己的天分上去。”

　　“不管是時(shí)代的資源，還是當(dāng)代年輕人的學(xué)識(shí)、認(rèn)知資源，都不應(yīng)該被浪費(fèi)?！?/p>

　　在梁永安眼中，置身于中國(guó)現(xiàn)代社會(huì)的城市化、中產(chǎn)化發(fā)展軌跡之下，年輕人積蓄精神力量、拓寬創(chuàng)造空間，將成為中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型的重要?jiǎng)幽?。?dāng)下每一個(gè)青年的個(gè)體選擇，終將匯集為河流的形狀，成為社會(huì)潮涌奔流的方向。這也成為他反復(fù)敘說(shuō)的意義。

　　【對(duì)話梁永安】

　　澎湃新聞：關(guān)于“提倡有條件的大學(xué)生畢業(yè)之后啃幾年老”，可否介紹一下你說(shuō)的“啃老”是什么含義？這樣的建議有什么具體的語(yǔ)境嗎？

　　梁永安：關(guān)于建議年輕人畢業(yè)后先啃老幾年，這樣的話我其實(shí)在多個(gè)場(chǎng)合提到過(guò)不止一次。所謂“啃老”并非指追求安逸、直接躺平、不勞而獲。而是建議年輕人在大學(xué)剛剛畢業(yè)之后，先不著急直接投入工作。在找到理想工作之前，可以給自己兩三年時(shí)間，慢下來(lái)探索自我、理解差異、認(rèn)識(shí)世界，建立更寬廣的人生觀念，如此能幫助他們走得更遠(yuǎn)。

　　在我看來(lái)，一個(gè)年輕人如果按部就班地從畢業(yè)到就業(yè)，過(guò)程中會(huì)存在一定的“缺環(huán)”，也就是缺少自我探索階段。沒有走過(guò)世界，就沒有能力理解世界的廣泛和差異性，眼下雖然安穩(wěn)，但后面會(huì)缺失競(jìng)爭(zhēng)力和生長(zhǎng)力。

　　其實(shí)這樣的建議有一定的語(yǔ)境。按照社會(huì)人口統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在中國(guó)18到24歲年齡段的年輕人，受高等教育的比例是有史以來(lái)最高的。這批受過(guò)良好教育的年輕人，理應(yīng)擁有更高質(zhì)量、更具創(chuàng)造性的發(fā)展。

　　但目前的現(xiàn)實(shí)情況是，大學(xué)生面臨的就業(yè)形勢(shì)嚴(yán)峻，學(xué)歷擠壓現(xiàn)象較為嚴(yán)重，年輕人選擇的質(zhì)量開始下降，人生的可能性更加逼仄。甚至有不少人覺得畢業(yè)后無(wú)業(yè)會(huì)被判定為“失敗”，為了逃避“無(wú)業(yè)焦慮”，有時(shí)候會(huì)倉(cāng)促地選擇一份工作就起步。但如果將就選擇不喜歡的工作，年輕人很容易在工作一段時(shí)間后，出現(xiàn)職業(yè)倦怠。

　　我希望年輕人能夠意識(shí)到，目前的工作選擇空間只是被前一代人建構(gòu)出來(lái)的，這個(gè)世界上除了既有的社會(huì)分工體系外，還有很多工作選擇的“空白”。年輕人應(yīng)該盡量避免受限于被規(guī)定好的狹窄勞動(dòng)空間，而去探索更多未知的、富有活力的增長(zhǎng)點(diǎn)。很多時(shí)候，思維的受限是“只緣身在此山中”，所以我覺得可以考慮借鑒國(guó)外“gap year（間隔年）”的工作性旅行方式，前往跨文化、跨文明的空間里體會(huì)生命應(yīng)該怎樣過(guò)，再回頭看就可能形成新的自我關(guān)照。這不僅是對(duì)年輕人個(gè)體的意義，還有對(duì)整個(gè)社會(huì)發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)意義。

　　在進(jìn)行跨文化體驗(yàn)時(shí)，有時(shí)需要外部資源支持一下，才能擁有前進(jìn)探索的自由，這就形成了“啃老”一說(shuō)。就像梵高依靠弟弟的支援才能自由地作畫，肆意發(fā)掘天賦；巴爾扎克大學(xué)畢業(yè)之后不愿從商，家人雖不滿意但也勉強(qiáng)同意給他三年的生活資金，他才得以堅(jiān)持寫作。此刻的“gap year”并非游手好閑，恰恰相反，是為了更遠(yuǎn)期的成長(zhǎng)性而投資，甚至是對(duì)長(zhǎng)期發(fā)展更有思考、更有規(guī)劃的體現(xiàn)。

　　澎湃新聞：“啃老”有怎樣的適用邊界？你強(qiáng)調(diào)“有條件”是指怎樣的條件？

　　梁永安：“啃老”需要綜合看家庭經(jīng)濟(jì)能力，以及青年人的未來(lái)規(guī)劃意識(shí)、心理成熟度等。如果家庭的經(jīng)濟(jì)條件的確并不適合支持孩子自由探索，更迫切需要獲得收入，那么“是否啃老”已經(jīng)不只是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，而涉及代際倫理問(wèn)題、道德問(wèn)題。這種情況下，我也會(huì)建議年輕人先找工作，在工作過(guò)程中開展自我探索。

　　澎湃新聞：你提到允許年輕人“啃老”和自由探索，不僅是對(duì)年輕人個(gè)體的意義，還有對(duì)整個(gè)社會(huì)發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)意義，如何理解？

　　梁永安：從更廣闊的中國(guó)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中來(lái)看，當(dāng)前的時(shí)代有兩重不可避免的趨勢(shì)，即更加深度的城市化和中產(chǎn)化。

　　一是整個(gè)社會(huì)的城市化轉(zhuǎn)型。從1978年城市人口只占18%，到2023年末常住人口城鎮(zhèn)化率達(dá)66.16%，城市化將是必然趨勢(shì)。尤其是當(dāng)下的城市化發(fā)展且不再局限于大中型城市，而是向2800多個(gè)縣城蔓延，可以看到縣城的圖書館、歌劇院、音樂(lè)廳、博物館也開始大規(guī)模普及，人們的精神需求普遍放大。同時(shí)縣鄉(xiāng)里大量原生的物質(zhì)資源、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，尚缺乏挖掘和轉(zhuǎn)化。比如中西部文創(chuàng)資源非常豐富，大量富有民族性的文化資源、古老傳統(tǒng)、圖案器具等尚未被縱深發(fā)掘，其中潛藏很多的創(chuàng)造環(huán)境，年輕人只有在大地上先走過(guò)、理解過(guò)、觀察到，才能有所發(fā)現(xiàn)。

　　二是中產(chǎn)化，即生活方式的轉(zhuǎn)變。人的需求從衣食住行的需求向著更高的精神需求、文化需求、心理需求轉(zhuǎn)變。社會(huì)文明的內(nèi)在質(zhì)量正發(fā)生變化。人們的思維方式、價(jià)值觀、對(duì)現(xiàn)代契約、游戲規(guī)則的認(rèn)知都要有變化，未來(lái)所需的人才模式也將不再一樣。

　　現(xiàn)代社會(huì)的這兩大轉(zhuǎn)向里，蘊(yùn)藏著青年人重新認(rèn)識(shí)世界的契機(jī)、創(chuàng)造新生活的契機(jī)。如果青年只追求快速安穩(wěn)、安身立命，過(guò)早將自己框住，喪失的可能是歷史機(jī)遇。我認(rèn)為不管是時(shí)代的資源，還是當(dāng)代年輕人的學(xué)識(shí)、認(rèn)知資源，都不應(yīng)該被浪費(fèi)。利用好天分與學(xué)識(shí)，把握創(chuàng)造性空間，是這一代人的歷史使命，對(duì)社會(huì)、國(guó)家的未來(lái)發(fā)展也會(huì)有長(zhǎng)遠(yuǎn)影響。

　　澎湃新聞：畢業(yè)先“啃老兩三年”的說(shuō)法，一定程度上，違背了求學(xué)就業(yè)、買房安身、結(jié)婚生子的常規(guī)“社會(huì)時(shí)鐘”，也與中國(guó)傳統(tǒng)的“孩子成年就自力更生養(yǎng)活自己、贍養(yǎng)父母”的代際模式有沖突性，如何讓父母理解“啃老”這件事？

　　梁永安：其實(shí)何時(shí)求學(xué)、就業(yè)、買房安身、結(jié)婚生子的“社會(huì)時(shí)鐘”，也來(lái)自既定的文化建構(gòu)。我相信未來(lái)將是更具流動(dòng)性的文化創(chuàng)造時(shí)代，人們的生活需求將越發(fā)差異化，不會(huì)再像過(guò)去那么標(biāo)準(zhǔn)化、板塊化。因此在這樣的環(huán)境中，更需要每個(gè)人發(fā)展文化個(gè)性，看到遠(yuǎn)方即將發(fā)生的變化。

　　兩代人代際之間觀念難以調(diào)和也是非常正常的事情。主要因?yàn)楦改篙吪c年輕人的思維模式存在根本差異，如同農(nóng)耕時(shí)代與航海時(shí)代的兩種模式的碰撞。上一代父母是較為偏向農(nóng)耕社會(huì)的文化心理，渴望平穩(wěn)安定，很多父輩對(duì)子女的期待停留在“安身”上，希望讓孩子在諸多不確定中找到坐標(biāo)，早日獲得穩(wěn)定工作、買房結(jié)婚生活，風(fēng)調(diào)雨順過(guò)一生。從數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)來(lái)看，中國(guó)首次購(gòu)房者平均年齡僅為27歲，比很多發(fā)達(dá)國(guó)家的青年都早10年左右。但這樣的快速安定，可能跟社會(huì)發(fā)展下一步對(duì)年輕人的期待和必然出現(xiàn)的新型人才模式錯(cuò)位。

　　我非常建議父母在有條件支持孩子的情況下，應(yīng)該先謹(jǐn)慎考慮往哪個(gè)方向去給孩子投入：是為了此刻的安身，還是為孩子未來(lái)十年后的發(fā)展而投資？用于買房安身的這筆寶貴資金，是否還有更加能發(fā)揮價(jià)值的地方？

　　當(dāng)代年輕人的思維模式更偏向航海時(shí)代的思考方式。他們實(shí)際上算是“現(xiàn)代中國(guó)成長(zhǎng)的第一代人”，處在時(shí)代交替之中，年輕人需要出海探索未知，發(fā)掘創(chuàng)造力，實(shí)現(xiàn)自我的精神成長(zhǎng)、建立對(duì)世界更廣的理解。兩代人的思維方式存在根源上的差異，但在代際維度上又貼得很緊密。因此難免會(huì)有不理解和摩擦。

　　我認(rèn)為當(dāng)代父母應(yīng)該扮演的角色，是作為一個(gè)很好的港口，用溫暖目光看著孩子揚(yáng)帆遠(yuǎn)航，但要隨時(shí)準(zhǔn)備好迎接他路上可能遇到的不順利和波折風(fēng)浪，幫助他療傷安歇再出發(fā)。父母和孩子最好能保持這樣一種文化關(guān)系和情感關(guān)系便可以了。

　　澎湃新聞：有人認(rèn)為“啃老”是逃避工作、延緩進(jìn)入社會(huì)的借口，并指出工作也能幫助年輕人理解世界，無(wú)需“gap year”。對(duì)此你怎么看？

　　梁永安：不可否認(rèn)工作對(duì)年輕人的成長(zhǎng)是有意義的。工作關(guān)系不僅是科層制下的一個(gè)指令體系，工作過(guò)程中跟你相處在一起的群體也是富有差異化的共同體，我們可以在工作相處中體會(huì)到人性深處或者社會(huì)關(guān)系的復(fù)雜性，有利于形成對(duì)社會(huì)的觀察能力和鏈接能力。此外，在工作中常常遇到很多難關(guān)，也會(huì)讓年輕人發(fā)揚(yáng)韌性、磨煉堅(jiān)持力。這些品質(zhì)是不管做什么事情都需要具備的。

　　我建議年輕人可以“啃老三年”的意思，并非拒斥工作，不是說(shuō)“如果有一份理想的工作我偏不去，一定要去漫游”。而是不必那么著急地、迫于約定俗成而按部就班地走進(jìn)工作環(huán)境。在進(jìn)入工作崗位之前，可以給自己保留成長(zhǎng)探索的時(shí)間和可能性，別輕易讓自己步入將就的選擇。

　　正如我之前也對(duì)年輕人提過(guò)建議：“一輩子只需要拿一半的時(shí)間去工作就行了，你活在這個(gè)世界上，一定要努力去過(guò)自己喜歡的生活。”

　　澎湃新聞：如果擁有“啃老”條件，你覺得年輕人如何利用好這段時(shí)間、做哪些事情，能夠真正達(dá)到探索自己、理解世界的效果？對(duì)年輕人的自由探索有何建議嗎？

　　梁永安：我想探索過(guò)程不單是要有知識(shí)與技術(shù)的磨煉，更重要的還是內(nèi)在精神力量的成長(zhǎng)。對(duì)于一個(gè)年輕人的成長(zhǎng)要素來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為最需要的是才華、專業(yè)、勇氣。

　　一個(gè)人一輩子不要輕易放棄尋找自己的才華點(diǎn)。其實(shí)這個(gè)世界上人人都有才華，但很多人一輩子沒有達(dá)到自己應(yīng)該達(dá)到的才華點(diǎn)，只是缺乏了探索的機(jī)會(huì)。過(guò)去某些社會(huì)評(píng)價(jià)體系可能存在單向度的傾向，導(dǎo)致唯獨(dú)標(biāo)準(zhǔn)化能力被認(rèn)可，其他方面的才華得不到重視。但今天的社會(huì)是多元的，存在極為廣闊的社會(huì)分工領(lǐng)域。年輕人更應(yīng)該抓住機(jī)會(huì)，別放棄尋找自己的天賦與才華。一個(gè)人到底適合什么，必得經(jīng)歷探尋過(guò)程?！盎畹阶约旱奶旆稚先ァ睂?huì)是一種很盡興的人生。

　　第二是專業(yè)，任何行業(yè)都有運(yùn)作邏輯和系統(tǒng)，投入任一行業(yè)都需要長(zhǎng)期觀察和磨煉基本功。比如深入了解一個(gè)地區(qū)、一種產(chǎn)業(yè)或者行業(yè)發(fā)展到什么水平。拿當(dāng)下的城市化背景舉例，年輕人完全可以潛下身去，到縣鄉(xiāng)探索，將原生的縣鄉(xiāng)遺產(chǎn)文化帶到大城市中挪用為新元素；也可以將大城市的社會(huì)觀察、文化理念等帶到縣鄉(xiāng)，這其中會(huì)誕生很多有待打開的全新公益空間，年輕人可以嘗試盡興地參與社會(huì)、建立社群聯(lián)系，將情感、精力釋放到勞動(dòng)實(shí)踐中。而后會(huì)發(fā)現(xiàn)，任何專業(yè)發(fā)展到較高的程度，都是一門藝術(shù)，是具有創(chuàng)造性的。

　　第三是勇氣。在探索體驗(yàn)的過(guò)程中，會(huì)發(fā)現(xiàn)世界上很多原以為跨不過(guò)去的東西其實(shí)都可以跨過(guò)。你可能也會(huì)發(fā)現(xiàn)很多人不贊成你，因?yàn)槟阕叩穆坊蛘邇r(jià)值選擇過(guò)于獨(dú)特，甚至讓一些人覺得被冒犯。但一個(gè)人面對(duì)自己獨(dú)立的選擇，要有堅(jiān)持的勇氣。你也將在不斷的觀看和探索中擴(kuò)展心理容量，打破一元化的認(rèn)知，不再只和自己喜歡的人在一起，學(xué)會(huì)接受不符合自己價(jià)值觀的一切，理解不贊成我的人。年輕人要學(xué)會(huì)差異性生存，學(xué)會(huì)和很多不同的人在一起共生、創(chuàng)造更好的世界。而這首先就要經(jīng)歷很多不同，才能達(dá)到如此廣闊的心理空間。

　　澎湃新聞：或許花兩三年探索世界之后，并未獲得大多數(shù)人眼中可變現(xiàn)的智識(shí)、可量化的“收獲”。如何看待這段旅途可能的“無(wú)意義”“沒結(jié)果”？

　　梁永安：即便沒有得到太實(shí)際的回報(bào)，但是陰晴風(fēng)雨都是所得。從過(guò)程哲學(xué)上來(lái)看，已經(jīng)足夠了。就如“被認(rèn)識(shí)的生活才值得過(guò)”，獲得的一切都已經(jīng)在自己心中，追求的從來(lái)不是為別人可見的結(jié)果。哪怕游歷一圈歸來(lái)，仍住簡(jiǎn)陋的房子，也沒有辦法買車，但覺得心理上曾有波折，擁有了不一樣的過(guò)程，看過(guò)世界和生命的顏色，未嘗不是一種“滿載而歸”。